Собеседник БЦ — директор петербургского "Зенита" Сергей Зиза. В результате откровенной часовой беседы мы разобрались в особенностях руководящей работы в гандболе вообще и в зенитовской системе — в частности.
Рынок российских игроков сейчас немножко перегрет
— В "Зените" много белорусских игроков. Это — следствие того, что вы свой гандбольный путь начинали в Беларуси и, соответственно, отлично знакомы с местными реалиями? Или просто геополитическая ситуация такова, что легионеры из Европы не горят желанием ехать в Россию?
— Все указанные вами факторы сложились, всего понемножку. Естественно, у меня хорошие связи в Беларуси — и в переговорах это очень сильно помогает. Лично знаю многих людей, с которыми общаемся по поводу игроков, которых мы хотим пригласить.
Ну и, конечно, нельзя не сказать о том, что сам бренд "Зенита" — это то, что очень облегчает переговорный процесс. Все понимают, что за этим брендом стоит серьёзная организация. И игроки, когда их приглашают в такой большой проект, чаще всего откликаются с удовольствием.
И ещё один момент. Со стопроцентной определённостью могу сказать, что у нас в команде нет случайных людей. Потому что работа, в том числе селекционная, идёт каждый день, каждый месяц, каждый год. Пытаемся подобрать таких парней, которые бы подходили нам не только по игровым, но и по человеческим качествам.
Только так можно построить чемпионскую команду. Понятно, что других целей, кроме самых высоких, мы ставить не можем.
Вот о чём ещё хочу сказать. Мне кажется, рынок российских игроков сейчас немножко перегрет. Примерно такая же ситуация в футболе — но там это из-за лимита на иностранцев. А у нас всё-таки, как я считаю, из-за недостатка квалифицированных наших гандболистов. Сильных и амбициозных команд много, топовых игроков на всех не хватает. И поэтому приходится искать разные пути усиления, в том числе — и в Беларуси.
При этом европейский рынок мы не исключаем из поля нашего зрения. Возьмем, к примеру, Славу Бохана. Он белорус — но забирали-то мы его из Европы. Всё зависит от профессиональных качеств игрока. Мы видели, что он может нас усилить и в нападении, и в защите. Кроме того, у него хороший лидерский менталитет.
Футбол-гандбол, Бохан вместо Соболева и почему никто не любит защищаться. Чем живёт новый "Зенит"
Нашему главному тренеру Дмитрию Николаевичу Торгованову всегда удобнее и легче работать с такими опытными людьми, которые уже прошли горнило Лиги чемпионов.
Вот всё это в совокупности и привело к тому, что у нас в команде много ребят с белорусским паспортом. При этом многие почему-то думают — а некоторые даже и говорят, что "Зенит" является каким-то бездонным мешком с деньгами. И готов этими деньгами засыпать любого нужного игрока.
Это категорически не так! Да, благодаря нашему титульному спонсору — ПАО "Газпром" — у нас хорошее и стабильное финансирование. Но наш бюджет — не больше, чем у конкурентов. Так что хотел бы опровергнуть слухи и какие-то баснословные истории по поводу неограниченного бюджета. Если посмотреть на цифры — у нас не самая большая зарплатная ведомость в российском мужском гандболе.
Собственно, у многих коллег похожее отношение ко всем зенитовским клубам. Мол, руководителям футбольного "Зенита" достаточно пальцем ткнуть в любого нужного игрока из команды соперника — и на него выделяется любой бюджет. Это неправда. Для примера — сколько ходило слухов о том, что Кордоба переходит в "Зенит". А колумбиец остался в Краснодаре. Если посмотреть на трансферы и зарплаты того же "Краснодара" или "Спартака" — там всё в порядке с деньгами.
Вообще, я считаю, селекционная служба футбольного "Зенита" работает просто на пять с плюсом. Ну это так, ремарка.
В гандболе у нас строгий и чёткий бюджет. При этом перед нами никто не снимает задач зарабатывать на продаже билетов, атрибутики…
Влад Радимов приходит, Дима Радченко. И очень хотим пригласить Сергея Семака
— Цели на сезон — победы и в чемпионате России, и в СЕХА-лиге? При этом понятно, что конкуренция в верхней части турнирной таблицы — высочайшая: есть "Пермские медведи", которые постоянно готовы кого-нибудь загрызть, есть "Виктор", есть ЦСКА, полный желания защитить титул, есть Чехов, который хочет вернуть себе звание лучшей команды страны, а в газпромовской лиге — и БГК со СКА…
— Конечно, и весь наш клуб, и ребята сами перед собой ставят самые высокие задачи. Мы эти цели, наверное, немножко опасаемся озвучивать вслух — так как все спортсмены люди суеверные.
Идём поэтапно, от матча к матчу, каждый день, каждый тур решаем локальные задачи. Нужно побеждать в ближайшей игре — а уже в конце сезона посмотрим, что у нас получилось. Естественно, и администрация клуба, и тренерский состав, и игроки — все хотят в этом сезоне добиться максимальных результатов.
Ну а как получится — покажет время. Очень многое будет зависеть от командной "химии" — именно поэтому в предыдущем ответе я делал акцент на том, что мы подбираем игроков не только по спортивным, но и по ментальным качествам. Иногда некоторым клубам не хватает десятилетий на создание правильной чемпионской атмосферы.
Стараемся при этом улучшать и качество показываемого гандбола, и динамику развития ребят, которые к нам пришли. Тут же ещё не нужно забывать, что у нас очень много новичков. Это тоже чревато определёнными просадками, команде нужно время на то, чтобы сыграться. Надо, чтобы новичок принял тренерскую концепцию — и показал свои лучшие качества. На это всегда нужно время. В любом случае — ставим самые высокие задачи.
Мне действительно очень нравится, что сейчас у нас в чемпионате есть реальная конкуренция. Потому что все мы прекрасно помним длившуюся два десятка лет историю, когда "Чеховским медведям" можно было ещё до начала сезона вешать золотые медали. Естественно, от этого проседал и интерес спонсоров, и интерес телевидения.
Честно признаюсь — очень, конечно, хочется прервать сейчас начавшуюся гегемонию ЦСКА. При этом могу сказать только самые лестные слова в адрес руководства армейского клуба. То, как он создавался, точнее, возрождался, как шёл к самым высоким целям — можно всему этому поаплодировать.
Мне бы хотелось, чтобы и наш клуб был похож в этом отношении — да и во многих других — на лучшие российские клубы, ЦСКА и "Чеховские медведи". Хочется, чтобы о нас говорили не только в контексте бюджета, но и приводили в пример по слаженной работе спортивного отдела и офиса по привлечению болельщиков на трибуны.
— В XXI веке главный гандбольный клуб Санкт-Петербурга прошёл через несколько стадий. Менялись спонсоры, названия. Что изменилось в работе клуба, когда появился нынешний титульный спонсор? С одной стороны — здорово, когда есть гарантии финансовой стабильности, можно спокойно работать на перспективу. С другой — сам работал в волейбольном "Зените" и не понаслышке знаю, что "Газпром" требует от всех зенитовских клубов соблюдения очень высоких стандартов. Наверняка и ответственность за результат тоже психологически поддавливает…
— Во-первых, пользуясь случаем, хочу от лица всего клуба поблагодарить ПАО "Газпром" в целом и лично председателя правления Алексея Борисовича Миллера за то доверие, которое оказывает нам компания.
Ну а что касается давления — оно всегда было и будет. Когда клуб назывался "Нева" — точно так же была ответственность перед руководителями города, перед нашими болельщиками. В этом плане ничего не изменилось. Просто по-человечески очень не хочется подвести тех людей, которые наделили нас с Димой Торговановым полномочиями руководить таким проектом. При этом, как уже отмечал, когда мы вошли под крыло зенитовского бренда — наверное, немножко стало легче работать: когда ведём переговоры, игроки с большим удовольствием откликаются на наше предложение в том числе потому, что это "Зенит" и это Санкт-Петербург.
И у гандбола здесь, в нашем городе, очень большие традиции. Хочу напомнить, что наш клуб один из старейших в лиге. Он был образован в начале 60-х годов, его история — реально долгая и богатая. И мне очень приятно, что эта история и эти традиции петербургского гандбола гармонично сочетаются с зенитовским брендом, с сине-бело-голубыми цветами.
— А представители других зенитовских команд захаживают на гандбол?
— Да. Например, Влад Радимов, легенда футбольного "Зенита", иногда приходит. У него очень хорошие отношения с Аней Вяхиревой, нашей олимпийской чемпионкой и гандбольным Месси.
Эксклюзив БЦ. Владислав Радимов: "Пропустил из-за Вяхиревой финал футбольного Кубка России"
Ещё один знаменитый футболист, Дима Радченко, тоже приходил на игры. С волейболистами тоже дружим — тем более они наши соседи, базируются совсем рядом.
Очень хотим пригласить Сергея Семака. Когда у футбольного "Зенита" будет перерыв — надеюсь, у него найдётся время посетить гандбол.
— Благодаря "Газпрому" спорт в Санкт-Петербурге в последние годы прогрессирует. Возродился волейбол, футбол, хоккей и баскетбол вышли на новый уровень. И везде — множество болельщиков. Приходится конкурировать за зрительскую аудиторию с другими зенитовскими проектами? Или это, по сути, одни и те же люди, которым просто нравится "Зенит"?
— Я думаю — больше второе. Потому что как только у гандболистов появилась на груди зенитовская стрелка — футбольные фанаты с большим удовольствием стали приходить на наши игры. И мы им сильно благодарны за поддержку. Я, например, сегодня уже не могу представить наши домашние игры без вот этого фанатского драйва.
SEHA-Gazprom League. "Зенит" — "Мешков Брест". Послесловие. "Гандбол ближе к футболу, чем баскетбол"
Но, конечно, конкуренция за зрителя в Санкт-Петербурге большая. Конкурировать приходится не только с другими спортивными проектами, но и с театрами, концертами… Всё-таки — культурная столица России! Но потихоньку стараемся отвоёвывать свою нишу.
Моя идея такая: если человек первый раз в жизни попал на гандбол — он должен с первого взгляда влюбиться в наш замечательный вид спорта. И влюбиться в атмосферу наших домашних матчей.
В Исландии ребёнок возвращается днем из школы — и не садится за компьютер!
— Какие-то фишки по маркетингу, по взаимодействию с болельщиками из своего богатого спортивного прошлого используете? Вы же поиграли и в Исландии, и в Японии, и в Германии. Насколько всё это хоть в какой-то степени применимо для адаптации на российской почве?
— Стараемся использовать, конечно. Опыт у меня в этом направлении действительно большой и разнообразный. Например, Исландия. Уникальная страна! Количество людей, проживающих на острове, очень небольшое. Но при этом игровые виды спорта отлично развиты.
Исландцы — в принципе нация спортивная, там ребята с детства играют абсолютно во все игры, где есть мячик. Ребёнок возвращается днем из школы — и не садится за компьютер, а идёт во дворец спорта. Отбегает баскетбольную тренировку — и идёт на гандбольную. И в итоге постепенно выбирает тот вид спорта, который ему больше всех по душе.
И, конечно, внимание к гандболу в Исландии очень большое. И интервью постоянные, и трансляции на местном ТВ…
Максим Федюкин: "В Исландии был хороший опыт, но никогда себя не рассматривал в качестве эмигранта!"
Япония — она стоит особняком. Может, гандбол там не на таком уровне популярности, как футбол, бейсбол или сумо. Но могу сказать, что, например, в последних классах школы или в университетах ручной мяч пользуется очень большой популярностью. Просто после вузов дальше ребята не уходят в профессионалы, потому что гандбольные клубы в Японии не слишком богатые. Но, повторюсь, на студенческом уровне гандбол там — и популярен, и на хорошем уровне.
Так что потихонечку где-то что-то применяем из зарубежного опыта. Но больше всё-таки — полагаемся именно на российскую аудиторию с нашими традиционными ценностями. Ещё раз подчеркну, что здесь очень помогает зенитовская стрелка. Даже если человек ни разу не видел гандбол — при слове "Зенит" у него всё равно включается интерес. Конечно, мы стараемся максимально использовать эту популярность бренда. Надеюсь, с каждым сезоном у нас будет всё больше и больше болельщиков.
— Насколько мешает — в том числе маркетинговому развитию и увеличению аудитории — отсутствие практики международных матчей? Понятно, что (особенно для "начинающих" болельщиков) матчи наших против не наших — самая интересная история.
— Просадка, безусловно, есть. И не только в том, что касается болельщиков, но и в целом. Все виды спорта сейчас страдают из-за этого. Ведь интересно посмотреть свой уровень на фоне иностранных команд, это своеобразная лакмусовая бумажка. После таких противостояний ты понимаешь, где уступаешь, где превосходишь, куда двигаться дальше.
Но, с другой стороны, могу подчеркнуть, что нашей общей задачей является вернуть спорт на тот уровень, который был в СССР. Вспомните, какой мощный был советский чемпионат по футболу! Да по любому виду спорта — и хоккею, и баскетболу, и волейболу, и гандболу, конечно же… Конкуренция — сумасшедшая! У людей было запредельной мечтой просто попасть в команду мастеров.
Да, в перспективе все хотели играть за сборную Союза. Но при этом главным желанием было выступать за родную команду, из своего города. Чтобы быть на виду, чтобы гордились родственники, чтобы занять свою, так сказать, социальную нишу.
Поэтому наша общая задача — сделать российские чемпионаты максимально интересными и смотрибельными. Чтобы дети с большим удовольствием ходили на матчи — а потом приходили в спортивные секции.
Понятно, что рано или поздно наша международная изоляция закончится. И нам надо держать уровень спорта, уровень конкуренции так, чтобы в момент, когда это произойдёт — быть готовыми сразу бороться за высокие места в Европе и в мире.
У нас подписаны договоры с питерскими спортивными школами
— Вы с Торговановым — давние "однокомандники" и друзья. Не устали друг от друга за множество лет совместной работы?
Весёлые мемуары. "Многих русских встречал я на своём пути…"
— Нет, никаких плохих сторон и подводных камней в нашем тандеме точно нет. Мы с Димой — реально одна команда! И по жизни — действительно очень близкие друзья. Но при этом чётко разделяем наши отношения на работе и вне работы.
Дима — очень требовательный и по отношению к самому себе, и к своим подопечным. У меня — такая же позиция. При этом я ему полностью доверяю. То есть весь пласт спортивной работы — на нём, он здесь инстанция, которая принимает решения. А я — конечная инстанция во всех вопросах, которые касаются какой-то организационной работы, развития клуба.
При этом мы, разумеется, всегда обмениваемся мнениями — и эти мнения иногда не совпадают. Но, повторюсь, у нас чётко разграничен функционал и зоны ответственности — и мы с уважением относимся друг к другу, не лезем на чужую территорию.
Поэтому — полное взаимное доверие и полное понимание. Я считаю, это разделение функционала очень хорошо помогает нам обоим и идёт на пользу клубу. Мы знаем друг друга, знаем сильные и слабые стороны. Всегда оба готовы помочь, поддержать, подстраховать. Мы прекрасно понимаем, что мы — одна команда. И что перед нами поставлены высокие задачи, и именно мы несём главную ответственность за их выполнение. Так было и в "Неве", так сейчас и в "Зените".
20 вопросов не о гандболе. Дмитрий Торгованов: "Последнее, что прочитал? "Искусство войны" Сунь-Цзы"
— Все представители зенитовского и газпромовского брендов большое внимание уделяют не только спорту высших достижений, но и развитию детского и любительского спорта. Какова роль гандбольного "Зенита" в этих процессах?
— Да, мы огромное внимание уделяем социальной составляющей. У нас подписаны договоры с питерскими спортивными школами. Все мы прекрасно знаем, что экономическая ситуация в детском спорте сложная. Стараемся помогать ребятам, вывозим их на соревнования.
Плюс сотрудничаем с благотворительным фондом "Наш Дом". Приглашаем детей-сирот на наши игры, дарим подарки. Стараемся дать этим ребятам почувствовать, что они не брошены, что они являются важной частью нашего общества, большой зенитовской семьи. Может, кто-то из этих ребят "заболеет" спортом и станет большим чемпионом. Буду безумно этому рад и пойму, что много лет делал свою работу не зря.
Одиссея Сергея Зизы. От Акюрейри до Кумамото с "Невою" в уме
Фото: пресс-служба "Зенита", личный архив Сергея Зизы
